本次病医院—房伟老师、医院—王芳老师提供，医院—房伟老师主持，感谢！
第一例：由医院—王芳老师提供，感谢！
狴犴20:09
这个定位右颞部
毛毛虫爽20:09
这么明显均匀的强化，两种肿瘤，脑外型海绵状血管瘤，脑膜瘤
X郑能量20:09
支持夏教授
毛毛虫爽20:09
后者没有宽基底，没有临近脑膜，还是考虑前者
X郑能量20:10
脑膜起源海绵状血管瘤可能大
致远20:11
脑膜起源海绵状血管瘤可能大，但有水肿
X郑能量20:12
是的，所以不敢排除脑膜瘤
陈晓兵20:13
首选海绵
小白20:13
特殊类型脑膜瘤？硬膜型海绵状血管瘤？
致远20:14
那就猜血管瘤型脑膜瘤
X郑能量20:14
应该是这2个鉴别
大海20:14
血管瘤型脑膜瘤
陈晓兵20:14
支持这两个
枫叶20:14
我考虑脑膜瘤
游侠儿20:15
海绵
房伟20:15
没有其他意见吗
X郑能量20:15
海绵状血管瘤一般靠近海绵窦
ocean20:15
可以说一下理由
房伟20:15
是啊你支持血管瘤或者脑膜瘤的理由是？
燏冇冇20:15
神经鞘瘤或者其他血管源性肿瘤有没有可能
游侠儿20:15
T2亮
狴犴20:18
这个地方有尾征，是不是考虑血管瘤型脑膜瘤
陈晓兵20:18
支持
狴犴20:19
海绵状血管瘤一般看见的都是鞍旁，渐进性强化吧
X郑能量20:19
血管瘤型脑膜瘤大多不均匀强化
大海20:19
还有血管周细胞瘤
大海20:20
海绵状血管瘤不太像
ocean20:20
[强]各位老师看得很仔细
小白20:20
如果是脑膜瘤，猜微囊型或透明细胞型？
狴犴20:20
医院医院，郑学*，反正这两个病我都没碰到过，正好请您多讲讲[呲牙]
大海20:20
混合型也可以
陈晓兵20:20
强化确实不是典型血管瘤
房伟20:22
这个T2亮在血管瘤型脑膜瘤和海绵状血管瘤都可以，不能作为鉴别依据吧
X郑能量20:22
但是周老师标的小尾巴让我改主意啦，还有水肿，又离海绵窦远一点，首选脑膜瘤
房伟20:22
周老师的小尾巴的确看的仔细啊
狴犴20:23
声明：我没有小尾巴[呲牙][呲牙][呲牙]
X郑能量20:23
周老师的小尾巴让我抓住啦[偷笑]
房伟20:23
结果先一放
房伟20:24
看看下一例
狴犴20:24
就喜欢同类型的病放在一起看，
大海20:25
实性血管母
致远20:26
这个也像脑膜瘤
毛毛虫爽20:26
这个有宽基底，有硬膜尾，考虑脑膜瘤
小白20:26
看看有无林道？
李华钢20:26
血母？
狴犴20:27
这个病灶让人感觉很不舒服
X郑能量20:27
转移瘤？孤立性纤维瘤？
枫叶20:27
同意转移瘤合并出血
狴犴20:28
一是病灶数目多，二是水肿与瘤体不成比例
致远20:28
转移瘤，是不是囊性的多
燏冇冇20:28
孤立性纤维瘤
致远20:28
这个瘤体很实在
李俊彪20:29
脑膜瘤
毛毛虫爽20:29
如果多发结节首先考虑转移
狴犴20:29
病灶的信号也不是常见的长T1、长T2，而是稍短T1、稍长T2，中间有坏死囊变
狴犴20:29
转移瘤；结核
X郑能量20:30
结核基本不考虑
狴犴20:30
为什么呢？郑老师[抱拳]
X郑能量20:31
小结节可以，大结节周围干净
X郑能量20:32
结核脑膜改变是重要证据
狴犴20:32
大结节中心有坏死，是不是脑膜瘤可以排除呢
房伟20:32
血管母，脑膜瘤，转移，结核，孤立性纤维瘤，5个结果了啊
狴犴20:33
医院医院，郑学*有道理
X郑能量20:33
病灶内这种只有DWI能看到出血也是转移瘤出血特点
狴犴20:33
血管母年纪太大了点，形态规则了点，坏死少了点，颅骨改变少了点
房伟20:33
哪位老师还有不同意见，或者逐个排除
狴犴20:33
是不是可能性也不大呢
房伟20:34
不管最终结果大家认为上面最容易排除的是哪个
X郑能量20:35
支持周老师，血管母排除
X郑能量20:35
结核我已经排除过啦
狴犴20:35
我说错了，我说成血管外皮细胞瘤啦[呲牙]
李俊彪20:35
支持排除血管母
游侠儿20:36
纤维瘤
房伟20:36
[坏笑]我说周老师说的那个依据很奇怪吗
狴犴20:36
孤立性纤维瘤，多发可不可以？
狴犴20:37
房伟，医院，CT近视眼啊，眼神不太好[糗大了]
X郑能量20:37
没有那几个小结节，SFT不敢排，可以有出血，T2WI信号不高
狴犴20:38
病灶的特点：多发、明显强化，大水肿；常规我会把转移瘤放在首位，问有无肿瘤病史或让病人查肺部CT
X郑能量20:38
因为有了小结节，还是一元论，SFT忍痛排除
房伟20:39
这是个SFT
X郑能量20:40
[强]
致远20:40
sft已经归血管外皮管
狴犴20:40
里面可见低信号分隔呢
X郑能量20:41
漂浮血管征，和其他部位相似
房伟20:42
大家觉得下一步做个什么检查比较好
影像人生20:43
DSA有意义吗
狴犴20:43
病灶的特点：多发、明显强化，大水肿；常规我会把转移瘤放在首位，问有无肿瘤病史或让病人查肺部CT
狴犴20:43
[呲牙]
房伟20:43
这个有意义吗
狴犴20:44
不会看MRS，哪位老师解说下[抱拳]
刘阳20:45
NAA下降，高大的乳酸峰，考虑转移吧
X郑能量20:45
这是脑膜瘤波谱
枫叶20:46
高大的乳酸峰说明有坏死
游侠儿20:46
转移靠谱点
X郑能量20:46
Cr下降
狴犴20:46
这个峰是乳酸峰吗？
游侠儿20:46
LiP
微笑前行20:47
Cr下降代表什么郑老师
刘大蒜（刘耿）20:47
乳酸峰是倒双峰
小白20:47
淋巴瘤见高大脂质峰
枫叶20:47
那看多大的TE
房伟20:48
这个TE是的
狴犴20:48
医院MRLip是什么意思呢？[呲牙]
枫叶20:48
结核也可以
枫叶20:48
也有特异性
刘阳20:48
那就是lip了
X郑能量20:48
一般肿瘤Cr不会下降，Cho高，NAA下降是肿瘤常规
老猫20:48
不是Ala波吗？
X郑能量20:49
[强]
老猫20:49
丙氨酸波是脑膜瘤的特异波吧？
狴犴20:49
我得去翻书去了，波谱看不懂啊
房伟20:50
我觉得应该是脂峰吧，Ala太高了
游侠儿20:50
神经义工周刚-*冈市医影像科?脂质
枫叶20:50
Ala的在1.?
房伟20:50
1.47
老猫20:50
Lip波在1.4，Ala在1.47
老猫20:51
两个不太好区别
刘阳20:51
如果定义为ALA峰，那是脑膜瘤特点
房伟20:51
lip就宽泛大了
狴犴20:51
医院MR谢谢[强]
老猫20:51
太宽，太高了
房伟20:52
看来MRS还是不能鉴别啊，那再做个啥检查呢
房伟20:52
稍后奉上
游侠儿20:52
神经义工周刚-*冈市医影像科?不一定对，我也不太懂
游侠儿20:52
来个灌注吧
狴犴20:53
医院MR你是对的
狴犴20:53
这是要往综合征上靠啊
房伟20:53
还真有灌注，就是忘了带图了
房伟20:53
现在结果出来了
枫叶20:53
林道氏？
房伟20:54
做完这个检查基本就确诊了
游侠儿20:54
实性血母
狴犴20:54
血管母啊
房伟20:54
刘阳20:54
血管母也符合
枫叶20:54
林道氏综合征
游侠儿20:55
综合征
房伟20:55
这个样还有两例，都是一家人
X郑能量20:55
坑太大
枫叶20:55
血管母有一个特异性高的检查就是灌注
枫叶20:55
高灌注
房伟20:55
故意跟在脑膜瘤后面的
房伟20:56
王芳老师的结果大家分析的基本都对，血管瘤型脑膜瘤
狴犴20:58
房伟，医院，CT，病理怎么说的是透明细胞癌呢
X郑能量20:59
脑内手术做的是大病灶？转移还是血管母？[疑问]
狴犴20:59
肾脏可以明确诊断是肾癌，那小脑的怎么也报透明细胞癌？
狴犴20:59
那是转移瘤还是血管母？
X郑能量20:59
大的是转移，小的是血管母，这样理解对吗？
游侠儿20:59
血母
房伟21:00
是结合病史报的透明细胞癌-伴pVHL缺陷
狴犴21:00
还是透明细胞癌指的是肾脏取材？
房伟21:00
他俩亲戚都是透明细胞癌
X郑能量21:00
没手术
房伟21:00
也是VHL
狴犴21:01
血管母也是透明细胞？
房伟21:01
那俩亲戚还好，都是一个肾癌，这个两个肾都是
X郑能量21:02
脑内病灶手术没？
房伟21:02
做的就是小脑啊
狴犴21:02
多发，以后我的疾病谱又多了一个
枫叶21:03
林道氏病容易合并肾癌，要是合并肾癌然后又转移到小脑那病例就更好玩了
X郑能量21:03
我就是这样想的
房伟21:03
因为肾癌转移和血管母不好鉴别
房伟21:03
就报的比较笼统，没有做肾手术
致远21:04
透明细胞癌是什么意思？
致远21:04
小脑的吗
X郑能量21:04
我还是觉得大病灶是转移，没有一点血管母特点
房伟21:04
是的，小脑的
致远21:04
转移的吗
X郑能量21:05
小结节应该是血管母
大海21:05
医院医院，郑学*?如果是转移，DWI信号太低了
大海21:05
不符合
致远21:05
脑内肿瘤没有透明细胞癌吧
狴犴21:05
医院医院，郑学*我倒觉得是血管母，刚开始想到过血管母，腹部CT应该是明确的肾癌和胰腺多发囊肿，这些都比较符合林道病
房伟21:05
这个我问病理科，他们明确说就是血管母
枫叶21:05
做灌注就好了
房伟21:06
MRSlip也是特点
X郑能量21:06
转移瘤千姿百态
X郑能量21:07
一切皆有可能，好病例，慢慢消化[强][鼓掌]
李俊彪21:08
各位老师，最后一例不是vhl吗？
狴犴21:09
神经影像义工李俊彪，是VHL预览时标签不可点收录于话题#个上一篇下一篇
